المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل برنامج Etabs يعطي قيم كبيرة للتصميم



silverfox
16-01-2007, 09:10 PM
هذا مثال مرفق فيه تصميم لبناء سكني مؤلف من قبو و4 طوابق متكرره، حيث الأرضي لا يحوي بلاكين لأنه يكون طابق يحوي محلات بارتفاع 4.5 متر

مرفق ملف الاوتوكاد وملف Etabs حيث الحمولات على البلاطة من النوع هوردي Deck
250 كغ / متر مربع حمولة ميتة DL
250 كغ/م2 حمولة حية LL
بدون الوزن الذاتي
أما حمولة الجدران الداخلية فهي 650 كغ/متر طولي والجدران الخارجية على الواجهة 1250 وعلى باقي الواجهات 950 كغ / م
وعند التحليل كان البرنامج يعطي نتائج كبيرة نسبياً لنسب التسليح للأعمدة، ويعطي البرنامج عدة تحذيرات تفيد في كون الاطارات قريبة من بعض في نقطة معينة.
أرجو ممن لديه خبرة جيدة أن يساعدني في تدقيق العمل على هذا الملف المرفق....
مع جزيل الشكر
ملاحظة: ملف الاوتوكاد نسخة Autocad 2004 وهو بمقياس 1/10

silverfox
16-01-2007, 10:56 PM
أين الردود على الموضوع أيها الأخوة الأعزاء

هل هذا الموضوع صعب أم أنا أخطأت في التعبير

أرجو الرد والمساعدة إن أمكن
ولكم جزيل الشكر

alnagaf
17-01-2007, 02:20 AM
أخي سلفر
لن يأتيك الرد خلال ساعة
فمعظم الأخوة مشغولين بإمتحاناتهم و المهندسين بأعمالهم
و مشاهدة الملفات و فحصها قد يتطلب وقتا

و بالمناسبه أنا لا أعمل على ال Etabs

silverfox
17-01-2007, 01:20 PM
ألف شكر لك أخي alnagaf وما أريده أن يكون هناك نقاش مطور عن هذا البرنامج لكون أغلب الذين يعملون به يعرفون عنه القليل، وقد حملت من موقع الشركة ملف تصميم لبناء فيه عدة طبقات فكانت الحمولات موضوعه به بشكل غريب ومميز والنتائج اقتصادية بشكل كبير بالنسبة لعدد الطوابق الموجودة في البناء وكذلك قيمة الدور الزلزالي للبناء، وممكن أن أحمله هنا كي يستفيد منه الأخوة في هذا المنتدى.
مع جزيل شكري

alnagaf
17-01-2007, 06:17 PM
ياريت
و نحن في إنتظار الملفات

Eng.Borhan
18-01-2007, 06:12 AM
بارك الله فيك وجعل عملك هذا في ميزان أعمالك

Eng.Borhan
18-01-2007, 06:17 AM
ألف شكر لك أخي alnagaf وما أريده أن يكون هناك نقاش مطور عن هذا البرنامج لكون أغلب الذين يعملون به يعرفون عنه القليل، وقد حملت من موقع الشركة ملف تصميم لبناء فيه عدة طبقات فكانت الحمولات موضوعه به بشكل غريب ومميز والنتائج اقتصادية بشكل كبير بالنسبة لعدد الطوابق الموجودة في البناء وكذلك قيمة الدور الزلزالي للبناء، وممكن أن أحمله هنا كي يستفيد منه الأخوة في هذا المنتدى.
مع جزيل شكري


مشكور أخي العزيز ونحن بانتظار الملف المذكور

silverfox
18-01-2007, 07:52 PM
ملف MultiStory
أرجو أن تعم فائدته على الجميع وإن وجد أحد الأعضاء الذي يمكنه أن يشرح لنا طريقة تحميل هذا المنشأ وتحليله فنرجو أن يقوم بذلك هنا

BOBOSH
19-01-2007, 12:02 PM
اهلا يا خي الملف الي انتا مرفقو دا فرجن etabs 9.0.7
ياريت تشوف لنا نسخة من المللف تكون 8 او 9
عاشان نقدر نساعدك
بالمناسبة
انا اشتغلت في الاي تاب عدة مشاريع وان شاء الله ققدر اساعدك

BOBOSH
19-01-2007, 12:04 PM
يا اخي حتة النسخة بتاعت مشروعك نفس الفرجن ياريت توضعها فرجن 8

عاشان نقدر نساعدك

silverfox
20-01-2007, 02:19 PM
شكراً للجميع وهنا قمت بارفاق المثال التعليمي بعد تصديره إلى e2k يمكن استيراده إلى أي نسخة، وكذلك بالنسبة لملف البناء الذي أقوم بدراسته، وقد أرفقت نوذجين أحدهما عبارة عن بلاطات هوردي من النوع Deck والآخر بلاطات هوردي هي عبارة عن جوائز ثانوية لتمثيل العصب.

silverfox
12-02-2007, 03:24 PM
هل هناك من يساعدني في تحليل الحمولات للزلازل على مثال عملي موجود هنا في المرفقات أو يكون لديه ملف محلول لبناء غير منتظم (لا يكون شكل متناظر) مع طريقة اختيار الحمولات والديافرام والبلاطات الهوردي باتجاه وحيد أو باتجاهين

BOBOSH
16-02-2007, 07:58 PM
طيب هات الملف وهات الاحمال واحنا نحلهالك

منتظرين الملف

silverfox
21-02-2007, 03:34 PM
الملف موجود في المرفقات أخي الكريم BOBOSH، وسأضع رد آخر يحوي جميع المعلومات عن الملف

FOUZZATCHERRI
25-02-2007, 12:31 AM
أخي اي سؤال عن الستاد برو فاخوكم موجود اما الايتابس فهو من البرامج التي اتطلع الى تعلمها، لكن الذي اعرفه ان الساب و الايتابس لا تعمل جيدا مع الهياكل المعدنية فهل هذا صحيح

BOBOSH
25-02-2007, 12:36 AM
أخي اي سؤال عن الستاد برو فاخوكم موجود اما الايتابس فهو من البرامج التي اتطلع الى تعلمها، لكن الذي اعرفه ان الساب و الايتابس لا تعمل جيدا مع الهياكل المعدنية فهل هذا صحيح

اهلا وسهلا بيك وتشرفنا بيك جدا جدا

اعرفك ان الاي تاب هو اقوى البرامج لحل ال high rise buliding (steel)

ومهو مصمم خصيصا للتعامل مع المنشات المعدنية

وهو محترف في التعامل معها لو انتا من مصر ممكن تعلمي استاد وانا اعلمك اي تاب

:lol: :lol: :lol: :lol:

شكلك steel designer

اخوك هاشم

drsalama
26-02-2007, 02:39 PM
dear friends and collegues

the ETABS is awarded the best structural analysis and design program in 2006, i just can't find where did i read it.

regarding the question of SilverFox on the increase of reinforcement of the columns in his model, i hereby give you four (4) reasons after i am gone through it :

1- The concrete cube strength is very low 180 kg/cm2
2- you use special seismic design connection which leads to the formation of plastic hinges in the beam at a beam-column connection and as such, the design add more reinforcement to the column.
3- the mass source you applied for the model is the whole dead load plus 0.25 the live loads which is wrong because if you have the live loads below 5 kn/m2 then you dont have to include it according the ubc-97.
4- dont include special seismic data for design using american code while you design with the BS

Thanks and hope it will help

silverfox
26-02-2007, 11:13 PM
dear friends and collegues

the ETABS is awarded the best structural analysis and design program in 2006, i just can't find where did i read it.

regarding the question of SilverFox on the increase of reinforcement of the columns in his model, i hereby give you four (4) reasons after i am gone through it :

1- The concrete cube strength is very low 180 kg/cm2
2- you use special seismic design connection which leads to the formation of plastic hinges in the beam at a beam-column connection and as such, the design add more reinforcement to the column.
3- the mass source you applied for the model is the whole dead load plus 0.25 the live loads which is wrong because if you have the live loads below 5 kn/m2 then you dont have to include it according the ubc-97.
4- dont include special seismic data for design using american code while you design with the BS

Thanks and hope it will help


ألف شكر لك اخي الكريم ولي طلب عندك، ما هو الحل الأمثل لتمثيل مناطق اتصال العمود بالجسور، وكيف يمكن أن أقوم بمثيل البلاطة المعصبة (الهوردي) بأفضل طريقة تقلل من الوزن وتساعد في تقليل الحديد..
تقبل تحياتي وألف شكر..

mohamd sadk
21-05-2007, 08:39 PM
أرجو أن تتقبل هذه المساعدة البسيطة:
1- عليك بالضغط على أيكونة ANALYSIS ثم تختار CHECK ANALYSIS MODELE فيظهر لك اماكن الخلل فى النموذج النشائى (بالأرقام)
2- كما عليك مراجعة LOAD CASES ( كام حالة تحميل اخذتها فى الأعتبار)
3- كذلك يجب حساب أحمال العمود لملف الدور الواحد فقط( الأرضى ) ثم تحسب الحمل الكلى على العمود من عدد الأدوار
4- اما فى عمل النموذج فى ETABES فالغرض منه معرفة العزوم على الكور أو الحوائط أو الأعمدة مع أتخاذ أجراءت التحقيق ( خطوة (1 ) ) قبل الحل

وجاهز لأى استفسار آخر

ra7mouen
21-05-2007, 10:27 PM
أخي يبدو أنك تعاني من مشاكل في النمذجة
أولا أنصحك بتمثيل الهوردي بجيزان ثانوية وعدم اعتماد ال DECK
ولاتستخدم AUTO MESH لأنها غير موثوقة النتائج
وتحتاج الى حذر شديد ومنشآت متناظرة تماما
وتأكد من ربط كافة العقد بشكل كامل بين الأعمدة والجيزان
واليك هذا الرابط علك تستفيد منه
http://www.buildex.com.sy/buildingguide.asp
فيه دروس لعدة برامج من بينها ETABS
وهي لابأس بها ولكنها ليست مميزة

والبرنامج يعطي نتائج ولا أحلى
بس بدك تتأكد أنه عم تنمذج صح
وطريقة النمذجة تعبر بشكل فعلي عن سلوك المنشأ في الواقع

وتحياتي

hysam2006
25-05-2007, 12:24 AM
بص يا باشا الايتابس مش بيدى احمال عاليه لو انت دخلت البيانات صح انا لسه مشفتش المشروع بس ان شاء الله لما افضى هبقى ابص عليه بس عموما حاول تراجع الاحمال ازا كنت مدخلها صح وللا لا وبعدين الهردى يفضل تدخل الاعصاب باحمالها عشان يديك نتايج مظبوطه

nrfarhat
25-05-2007, 08:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
الاخوة الزملاء الكرام! حذرت قبل فتره في نقاش مع احد الزملاء الكرام المستجدين من النتائج التي تظهرعند استخدام احد البرامج للتحليل الانشائي مثل etab او prokon او staad وغيرها كثير!
المشكلة ليست بالبرنامج وانما بمن يدخل المعطيات للبرنامج لان المهندس المبرمج لا يكون ملما بجميع حالات التحميل والتحميل الخاص للبرنامج عدى الاخطاء المطبعية اثناء ادخال المعطيات وغيرها!
لا تعتمد ابدا على النتائج الصادرة من البرنامج الا اذا تم التأكد منها حسابيا!
والسوءال كيف يتم هذا التأكد!
الجواب بسيط ! بعد استخراج النتائج قم بإختيار احد العناصر الحرجة بالتصميم مثل عمود عليه حمل عالي او جسر (جائز ) تتركز عليه حمولات رئيسية ضخمه! اعزله وقم بالحسابات الانشائية يدويا يجب ان ألا يكون هناك فرق بالناتج اكثر من 10% !
اذا كانت النتائج غير متقاربة بين الحسابات التقريبة اليدوية والحسابات من البرنامج اذن هناك خطأ بادخال المعطيات للبرنامج الهندسي!وعليك بمراجعة كافة المعطيات المدخلة للبرنامج .
وهناك نقطة اساسية يجب تنبية الزملاء عليها لا يجوز باي حال من الاحول الخلط بإعتماد الكودات اثناء التصميم هذا يأدي الى اخطاء كبيرة بالتنائج!
فلا يجوز اعتماد الكود الانجليزي مثلا للهيكل والكود الامريكي للاساسات! عندها ستكون نتائج تصميمك خاطئه لذى اردت تنبيه الزملاء لهذه النقطة المهمة.
شاكرين للزملاء الكرام هذا النقاش لزيادة المعرفة والتنبيه للمشاكل وحلها عند استخدام البرامج الهندسية!

ra7mouen
25-05-2007, 01:21 PM
أختلف معك أخي في اعتماد كودين مختلفين في التصميم
فالكودات كلها نتائجها متقاربة في الغالب
الا في بعض الحالات الانشائية الخاصة جدا
حيث قد تجد حلا لحالة ما في كود معين
ولاتجدها في الآخر فتلجأ الى التقريب في الحساب
أما أن يعطي الكود الأمريكي نتائج مختلفة الى درجة الخطأ
إذا مااعتمد في تصميم الأساسات مع اعتماد البريطاني للهيكل
فهذا كلام غير دقيق أبدا
نحن في دبي نعتمد الكود الأمريكي للزلازل
والكود الأمريكي للرياح
والكود البريطاني للأساسات والتصميم
أعتقد أنك تسرعت قليلا بهذه المشاركة ياصديقي العزيز
فالكودات العالمية كلها لها نفس الروح
ولا يمكن أن تختلف النتائج الى درجة الخطأ
وشكرا

wael2841
26-05-2007, 01:45 AM
اخي الكريم السلام عليكم :

انا اقوم بالتصميم بهذا البرنامج من 4 سنوات وهو افضل البرامج التي تعاملت معها علي الاطلاق في الخرسانة و الحديد.
وساقول لك بالتحديد ما جعل الاحمال تكون عالية في نموذجك:
1- في البلاطات الهوردي بالذات لاتجعل البرنامج يقوم بحساب وزن العناصر ولكن ضع هذه القيمة بصفر
حيث ان البرنامج يتعامل مع العنصر علي انه خط اي انه يقوم بحساب مناطق التراكب اكثر من مرة كمثال فرض انك رسمت كمرة مدفونة بسماكة 1م فان البرنامج سيقوم بحساب وزنها ووزن البلاطة التي فوقها في نفس المسطح مرة اخري واي عنصر متراكب معها اي انك حسبت الوزن اكثر من مرة في نفس منطقة التراكب.
2- الطريقة المثلي للتعامل مع البلاطات الهوردي هي رسم الاعمدة علي محاور لاقرب 50 سم ثم جميع الكمرات المدفونة ثم رسم الاعصاب بقطاعاتها كل 50سم ورسم البلاطة الهوري بسماكتها(10سم) وعمل تقسيم للبلاطة كل 50 سم.
3- يتم وضع الاحمال كلاتي مع التاكيد علي عمل حساب الوزن الذاتي بمعرفة البرنامج = 0 :

1.RIBBED SLAB:
1 – 1 – One way Ribbed Slab with Thickness 30 cm.
1-1-1 DEAD LOAD:
1-1-1-1 own weight of Ribs = 0.15x2.5x2x0.20 = 0.15t/m2
1-1-1-2 own weight of Slabs = 0.10x2.5 = 0.25tm2
1-1-1-3 Cover material = = 0.20t/m2
1-1-1-4 Hordi Blocks = 20x10 = 0.20t/m2
100 0.8t/m2

DEAD LOAD = 0.8t/m2
1-1-2 LIVE LOAD:
1-1-2-1 L.L. = ......t/m2 for all floors.
4- ضع حمل الحوائط بالمتر الطولي علي المرات المدفونة فقط.

nrfarhat
26-05-2007, 11:12 AM
السلام عليكم رحمة الله وبركاته!
تعقيبا على رد الزميل المهندس حول اجازة استخدام عدة كودات بنفس البرنامج ولنفس المشروع!
اخي الكريم لو فرضنا كما تستخدمون بدبي الكود الامريكي والانجليزي على سبيل المثال بنفس الوقت ولنفس المشروع وان النتائج متقاربة !
إذن كيف تفسر لي اعتماد قيمة موحدة لمقاومة الخرسانة بالبرنامج الذي تستخدمة للتصميم بينما كود يعتمد بالقيمة نتائج المأخوذة من كسر المكعبات الخرسانية والكود الاخر يعتمد على قيمة الكسر المأخوذة من كسر الاسطوانات عند الفحص!
وانت تعلم ان هناك معادلة تصحيحية بين نتيجة المكعب والاسطوانة!
يستحيل ان تكون نتائجك متقاربة!
لذى اقتضى التنبهة للزملاء وهذة فقط نقطة اختلاف على سبيل المثال عدا الاختلافات الاخرى المعتمدة في بناء الكود !

al-baghdady
27-05-2007, 12:42 PM
عزيزي السائل
قيم مقاومة وخواص الخرسانة والحديد جدا واطئة
اليوم الخرسانة تصل الى 40 كيلونيوتن/م2 والحديد الى 640
عدل القيم
ثم لا تنسى تعديل معاملات الكمرات والآعمدة وتغيير القيم الافتراضية 1 الى 0.3 كمرات و 0.7 أعمدة لتمثيل التشقق في المقاطع

tmer_ibr
27-05-2007, 01:13 PM
Dear
i think you have a problem in the meshing. please try to do the mesh your self cause i am seeing a strange deflection shape for the slab.
i am sorry cause i had to write in english

ra7mouen
27-05-2007, 11:15 PM
السلام عليكم رحمة الله وبركاته!
تعقيبا على رد الزميل المهندس حول اجازة استخدام عدة كودات بنفس البرنامج ولنفس المشروع!
اخي الكريم لو فرضنا كما تستخدمون بدبي الكود الامريكي والانجليزي على سبيل المثال بنفس الوقت ولنفس المشروع وان النتائج متقاربة !
إذن كيف تفسر لي اعتماد قيمة موحدة لمقاومة الخرسانة بالبرنامج الذي تستخدمة للتصميم بينما كود يعتمد بالقيمة نتائج المأخوذة من كسر المكعبات الخرسانية والكود الاخر يعتمد على قيمة الكسر المأخوذة من كسر الاسطوانات عند الفحص!
وانت تعلم ان هناك معادلة تصحيحية بين نتيجة المكعب والاسطوانة!
يستحيل ان تكون نتائجك متقاربة!
لذى اقتضى التنبهة للزملاء وهذة فقط نقطة اختلاف على سبيل المثال عدا الاختلافات الاخرى المعتمدة في بناء الكود !

تحياتي أخي الكريم
أولا لاعلاقة لعملية التحليل وحساب القوى والعزوم بقيمة مقاومة البيتون
سوى أن قيمة عامل المرونة للبيتون تختلف بين الكود الأمريكي والبريطاني
وهذا يؤثر قليلا على قيمة الانتقالات علماً أن الكود البريطاني يعطي قيمة أكبر لعامل المرونة
ثانيا أنت عندما تدخل قيمة مقاومة البيتون وأنت تصمم على البريطاني
فمعنى ذلك أنك أدخلت قيمة المقاومة المكعبية وسيفهمها البرنامج على أساس ذلك
وأنت ستذكر للمقاول أنك صممت على الكود البريطاني وهو سيعرف أن المقاومة المعتمدة هي المكعبية
عندما تدخل قيمة مقاومة البيتون وأنت تصمم على الأمريكي
فمعنى ذلك أنك أدخلت قيمة المقاومة الأسطوانية وسيفهمها البرنامج على أساس ذلك
وأنت ستذكر للمقاول أنك صممت على الكود الأمريكي وهو سيعرف أن المقاومة المعتمدة هي الأسطوانية
أما أن تعتمد الكود الأمريكي لحساب الرياح ولحساب الزلازل وتأخذ تراكيب التحميل منه
فلاعلاقة لذلك بمقاومة البيتون
وبعد حساب القوى والعزوم تصمم على الكود البريطاني
لاأعرف أين المشكلة
خاصة أني أعلمك أن أغلب المكاتب الاستشارية تعتمد ذلك خاصة أن بلدية دبي تقبله
أرجو الفصل بين عملية حساب القوى وعملية التصميم
وعند الوصول للأساسات تستطيع أن تغير الكود المعتمد في التصميم على أن تذكر ذلك بشكل واضح للمقاول

ثالثا وأخيرا
ياصديقي هذه كودات عالمية ويحق لك وهذا متعارف عليه
عند وجود خلاف على حالة معينة وخاصة في الكود المعتمد في التصميم
يحق لك أن تعتمد كودا آخر لهذه الحالة لوحدها إذا كان يذكرها بشكل أوضح لايدع مجالاً للتأويل
على سبيل المثال أنت لو اطلعت على الكود البريطاني كله
لن تجد حديثا عن موضوع الزلازل وستجد الرياح فقط
لأن بريطانيا لايوجد فيها زلازل
فكيف تعتمد الكود البريطاني في التصميم وهو لايتحدث مطلقا عن الزلازل بشكل واضح وكافي
إذا لايجوز الحديث عن اختلاف الى درجة الخطأ بين الكودات
نعم هناك اختلاف ولكنه بسيط ولايرقى الى درجة الخطأ
أرجو أن يكون الأمر قد تم ايضاحه
وتحياتي

acthammm
22-11-2007, 12:50 PM
أعتقد أن تخفيض قيم معاملات الفتل وعزوم العطالة حول المحاور تلعب دور كبير في نتائج التحليل
فللكمرات وكمرات الربط أعلى الفتحات في جدران القص يمكن تخفيض قيمة معامل الفتل الى ( 0-0.5)
وعزم العطالة حول المحور 3 الى (0.6)
أما في الأعمدة وجدران القص فيمكن تخفيض عزوم العطالة إلى (0.8)

م.أكثم محمد

SAL_SAL_M
24-11-2007, 09:28 AM
الحمد لله ولي النعم المستحق للشكر عليها حتي حين يمنعها

لا ضرر من ان تستخدم اي عدد من الاكواد طالما في نطاق حساب الاحمال فقط...المهم تصمم قطاعاتك بكود واحد

BS for imposed loads -live
ACI for dead
ASCE for wind
UBC for seismic
المهم التصميم يكون باليريطاني فقط او الامريكي فقط او حتي بالمصري او الكود العربي السوري


جزاكم الله خيرا علي المتابعة اخوكم صلاح

SAL_SAL_M
24-11-2007, 09:34 AM
اما بخصوص تخفيض معاملات القطاع فانا اري ان الأولي ان نستبل هذة العملية من البداية بتغير عمق القطاع المقاوم للعزم
اثناء تعريف القطاع يكون هناك عمقان لة واحد لحساب الوزن والاخر لحساب العزم
فمثلا الكمرة 30*50 يكون عمقها 30 والتاني 27 اي مطروحا منة الغطاء الخرساني وهو لحساب كفاءة القطاع


لو كلامي غير دقيق ارجو التعديل
عن عمر بن الخطاب رضي الله عنة قال" رحم الله امرؤ أهدي الي عيوبي"
جزاكم الله خيرا علي المتابعة

hamdy330
24-11-2007, 10:18 AM
اما بخصوص تخفيض معاملات القطاع فانا اري ان الأولي ان نستبل هذة العملية من البداية بتغير عمق القطاع المقاوم للعزم
اثناء تعريف القطاع يكون هناك عمقان لة واحد لحساب الوزن والاخر لحساب العزم
فمثلا الكمرة 30*50 يكون عمقها 30 والتاني 27 اي مطروحا منة الغطاء الخرساني وهو لحساب كفاءة القطاع


لو كلامي غير دقيق ارجو التعديل
عن عمر بن الخطاب رضي الله عنة قال" رحم الله امرؤ أهدي الي عيوبي"
جزاكم الله خيرا علي المتابعة

النقلش هام و شيق و فتح مواضيع متعدده ساختار اقرب وقت تتاح لي فرصه ان شاء الله اتفحصها بعنايه و اقوم بالرد علي ما يتيسر لي
اما الان انا لي تعقيب بسيط
اولا تخفيض معاملات القطاعات
فهي تنقسم الي نوعان
1- تخفيض الاوزان الخاصه بالقطاع
2- تخفيض الانرشيات للقطاع و هذه المذكور لها في الكود معاملات تخفيض و هذا له تاثير في الترخيم علي المدي الطويل
فمثلا
اليو بي سي يذكر تخفيض القطاعات كالتالي ( انرشيات)
الكمرات 0.35
الاعمده 0.70
الحوائط 0.35 او 0.7 حسب حاله تصميمها
البلاطات 0.25
و هذه لحساب قسم الترخيم علي المدي الطويل
اما تخفيض الاوزان فحالاته خاصه جدا ككمره مدفونه ببعرض 1.5 متر مثلا و البلاطه فوقها هنا الوزن يزدتد و يجب تخفيضه و هذه ترجع لخبره المصمم
و شكرا

محمد جمال قطب
24-11-2007, 10:32 AM
البرنامج يعطى error عند التحليل ويعطى رسالى تحذير
هناك خطا فى رسو المنشأ
اذاكنت نقتته يdxf
اعد رسمه الإيتاب مباشرة ان شاء الله لايطى ذللك التحذير

rasheed_2
16-03-2008, 05:32 PM
جزاكم الله خيرا كثيرا............................

mecheil.edwar
17-03-2008, 05:36 PM
أخى الفاضل silverfox بعد التحية
لقد قمت بعمل مراجعة لملف الايتاب وعليك مراجعة الاتى :
1- لقد ذكرت أن الحمل الحى هو 250 كجم ولكن القيم المدخلة بالبرنامج هى 350 كجم\ م2
2- قمت بإدخال قيمة Fcu للخرسانة 175 كجم\سم2 والمفروض أن تكون 250 كجم\سم2
3- قمت بأعتبار وزن البلاطة الهوردى 150 كجم \م2 والمفروض أن تكون أكبر من ذلك بقليل

هذا بالنسبة للمدخلات أما بالنسبة لعمل الموديل فأود أن أوضح لك بعض النقاط الاتية :
1- بعض المستخدمين لبرنامج الايتاب يقوم بعمل البلاطة الهوردى Deck وهذا خطأ للأسباب الاتية
- البلاطة Deck لا تقوم بنقل عزوم من عند طرفيها للبلاطة المجاورة لها بل هى تعمل فقط ككمرة مرتكزة إرتكاز بسط على طرفيها وتقوم بنقل الاحمال على هذا الاساس ... بينما البلاطات الهوردى تقوم بنقل عزوم عند طرفيها للبلاطات المجاورة ... وهذا مهم جدا لانه سيؤثر على قيم الاحمال الموزعة على الكمرات التى تقوم بحمل البلاطات الهوردى ... أرجو أن أكون وضحت تلك النقطة
- هناك بعض المكاتب تقوم بالحل مثلما قمت ... ولكنها طريقة تقريبية وتعطى نتائج تختلف بنسبة 10 بالمئة تقريبا عن الحل الدقيق

- الطريقة الدقيقة لحل البلاطات الهوردى هو أن تقوم برسم solid slab بسمك 7 سم ثم تقوم بعد ذلك برسم الكمرات الثانوية (ribs) كأنها كمرات عادية ... ثم بعد ذلك برسم الكمرات الرئيسية

أتمنى أن أكون قد ساهمت بالاجابة على بعض من تساؤلاتك ...
لك منى خالص التحية وأطيب الدعاء

msaffaf
08-04-2008, 06:25 PM
شكرا لكم جميعا

hussam_negm
09-04-2008, 12:06 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
استمتعت جدا بهذة المناقشات العلمية جدا من الاعضاء و اريد ان اطلب منهم نفس الموضوع لبرج اصممة حاليا و عدد ادواره 30 و قد انتهيت من رسمة و و ضعت كل الاحمال و اريد فقط ان أتأكد من صحة مدخلاتي حتي استطيع ان أبدا التصميم و ارجوا التواصل مع احد الاعضاء عن طريق الماسينجر
HUSSAM_NEGM#YAHOO.COM
جزاكم الله كل الخير

silverfox
09-04-2008, 01:25 PM
الشكر الكبير لكل من رد على استفساراتي وهنا أود أن أقول أنني استفدت كثيراً من هذه الملاحظـــات، وبعد هذه الفترة من العمل علىالبرنامج وجدت كثير من الأمور أحب ان أذكرها:
- بالنسبة للعزوم فأنا قمت بوضع معاملات تخفيض العزوم على الشكل (الفتل 0.25 - المحور 3-3 المعامل 0.65) في الجسور و0.8 في الأعمدة - وقمت بتمثيل البلاطة الهوردي بأعصاب ثانوية وبلاطة بسماكة 7 سم، أما بالنسبة لمقامو البيتون والحديد فهنا نضع المقاومة أقل من 200 لأن التنفيذ في الورشة سيئ جداً فلا يوجد لدينا خلاطات آلية ولا نسب دقيقة ونبقى طوال وقت الصب نلاحق العمال من أجل نسبة الماء والبحص وغيرها، ومع المقامة التي تكون 200 للبيتون لا يسمح الكود السوري بوضع مقاومة للحديد تزيد عن 3600.

وبقي لدي استفسار وهو هل هناك خطأ في رسم الجوائز الرئيسية ثم الأعصاب الثانوية ثم البلاطة أو أنه يجب أن ارسم البلاطة أولاً ثم الأعصاب الثانوية ثم الجوائز الرئيسية، وهل تمثيل البلاطة يكون Shell أو Membran أيهما أفضل، وهل تكون بلاطة تعمل باتجاه وحيد.
أنا قمت بتمثيلها على أنها Membran تعمل باتجاه وحيد يكون عمودياً على اتجاه الأعصاب الثانوية.

مع جزيل الشكر لكل الأخوة الأعزاء والله يوفق الجميع

silverfox
10-04-2008, 08:27 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
استمتعت جدا بهذة المناقشات العلمية جدا من الاعضاء و اريد ان اطلب منهم نفس الموضوع لبرج اصممة حاليا و عدد ادواره 30 و قد انتهيت من رسمة و و ضعت كل الاحمال و اريد فقط ان أتأكد من صحة مدخلاتي حتي استطيع ان أبدا التصميم و ارجوا التواصل مع احد الاعضاء عن طريق الماسينجر
HUSSAM_NEGM#YAHOO.COM
جزاكم الله كل الخير

أخي الكريم لماذا لا تقوم بوضع الملف هنا في المنتدى لكي يشاهده الجميع ونستفيد من المناقشة معك في الحلول الممكنة والتعديلات التي يمكن عملها على الملف.

hussam_negm
10-04-2008, 10:49 PM
الاخ Silverfox انا عملت بنصيحتك و حملت الملف علي المنتدي لمساعدتي فية فأرجوا ان تساعدوني و سوف اصف المبني للاعضاء:
1- بدروم (جراج)
2-دور ارضي خدمات
3-ميزانين جراج
4- 6 ادوار جراج
5- 25 دور متكرر اداري
سمك بلاطة كل دور اخذتها 26 سم (مبدايا) و سوف ازيدها في الجراج الي 30سم
الحمل الحي 0.4 طن/م2 للاداري و 0.5 طن/م2 للجراج
حمل التشطيبات 0.2 طن/م2 للاداري و الاسكرييد للجراج 5سم يعني 0.125طن/م2
ارجوا التاكد من احمال الرياح و الزلازل وCompind load وكيفية تحيد الحالة المناسبة و الاكثر تأثيرا من ال Compind load
اعتذر عن كثرة اسفساراتي حيث انها المرة الاولي لي في استخدام هذا البرنامج

جزاكم الله كل الخير

hussam_negm
11-04-2008, 01:40 AM
الاخ Silverfox انا عملت بنصيحتك و حملت الملف علي المنتدي لمساعدتي فية فأرجوا ان تساعدوني و سوف اصف المبني للاعضاء:
1- بدروم (جراج)
2-دور ارضي خدمات
3-ميزانين جراج
4- 6 ادوار جراج
5- 25 دور متكرر اداري
سمك بلاطة كل دور اخذتها 26 سم (مبدايا) و سوف ازيدها في الجراج الي 30سم
الحمل الحي 0.4 طن/م2 للاداري و 0.5 طن/م2 للجراج
حمل التشطيبات 0.2 طن/م2 للاداري و الاسكرييد للجراج 5سم يعني 0.125طن/م2
ارجوا التاكد من احمال الرياح و الزلازل وCompind load وكيفية تحيد الحالة المناسبة و الاكثر تأثيرا من ال Compind load
اعتذر عن كثرة اسفساراتي حيث انها المرة الاولي لي في استخدام هذا البرنامج

جزاكم الله كل الخير
الملف TY-FINAL-30 هو الملف النهائي و ليس السابق

silverfox
11-04-2008, 10:03 PM
أخي الكريم ...
الملف يعطي تحذيرات كثيرة في نقل الحمولات وهناك ملاحظة ثانية أن الملف كبير جداً جداً وثقيل لدجة أن التحليل لا يبدأ مباشرة بل بعد حوالي الدقيقة ثم يعطي التحذير في ملف Warnings وبعدها يبدأ التحليل ولم ينته .....!!!!!!!
أرجو منك أن تعيد تفحص الملف من جديد وهناك ملاحظة أخرى حيث أنني وجدت أن عدد العناصر كبير جداً أي يبدو أنك التقسيمات التي وضعتها للبلاطات والفتحات والأجدارن صغيرة جداً مما ينتج عدد كبير من العناصر
مع الشكر لك

neven98
12-04-2008, 12:51 PM
with youuuuuuuuu

hussam_negm
12-04-2008, 01:45 PM
جاري تعديل النموذج و لك جزيل الشكر

hussam_negm
12-04-2008, 10:14 PM
تم تعديل النموذج و اضافة الاحمال ارجوا التاكد من ان المدخلات للاحمال الافقية سليمة ام تحتاج الي تحصيح
و لكم جميعا جزيل الشكر

ابونمه
08-02-2009, 01:13 AM
جزاك الله خير ياغالي

hussam_negm
08-02-2009, 09:37 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
هذا مبني مكون من 20 دور ولكنه ليس كباقي المباني حيث ان فكرية تكمن في انة كل عمود يوجد بة ازاحة للخارج بمسافة 20سم عن العمود الذي بأسفله و قد أفتاني احد الإخوة بطريقة عمل هذة الطريقة في الساب و الايتابس و قد أرففت هذا الملف للدراسة و المناقشة حيث أنني أريد مناقشة هذا الموديل مع مهندسين ذو خبرة بهذا البرنامج
و هذا الرابط لشرح عملية تحريك الاعمدة من الشركة الام لبرنامج الساب
http://www.zshare.net/download/552750464c69b502/
جزاكم الله كل الخير

elkaisar
10-02-2009, 07:50 AM
الاخ العزيز الخطا هو فى مواصفات الخرسانة المستخدمة ويمكن تعديلها لانها فى المثال المرفق اجهاد الخرسانة 180 كجم / سم2 ولذا يجب تعديلها من [define/materials properties

khateb79
12-02-2009, 11:03 PM
الملف لايعمل ياخي

hishamen
13-02-2009, 02:12 PM
أنا شفت الملف بس يا ريت تحدد أسألتك حتى أحسن ساعدك.

hussam_negm
14-02-2009, 04:04 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا أردت بهذا الملف أن أتأكد من صحة تحريك الأعمدة و هل هذا مضبوط كما بالملف لأنة يجب عند الدور العشرين أن يكون كابولي البلاطة في الحدود المعقولة ؟
و للأسف عند تصدير البلاطة الأخيرة إلى برنامج السيف وجدت أن الكابولي للبلاطة بطول 6متر أي أنة لم يتقبل تحريك العمود في الايتابس
فهل استجاب الايتابس لتحريك العمود و لم يستجيب السيف؟ أم أن المدخلات في الايتابس خاطئة؟

جزاكم الله كل الخير